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【牛牛面对面 · 直播实录】关注DeFi,了解Layer2黑马ZKSwap的破局之路

2020年12月23日晚六点,币牛牛旗下高端访谈栏目《牛牛面对面》第25期邀请ZKSwap的开发负责人Alex Lee、Nest Club的核心发起人Edward、DODO亚太区社区负责人孙孝虎还有区块链研习社创始人Higer四位嘉宾,以“关注DeFi,了解Layer2黑马ZKSwap的破局之路”为主题进行讨论。

以下为直播实录(在不曲解原意的基础上稍有删减)

币牛牛|梦雪:以太坊2.0阶段0要求的ETH质押量已超额完成,已于12月1日晚8点如已经如期上线。年底的以太坊热潮仿佛又给大火的DeFi添了一把劲柴。DeFi用户数接近100万,已是年初的10倍之多。DeFi总锁仓量达175.5亿美元,较年初增长23倍;DeFi中锁定的BTC近15万个,年初不到1000个;稳定币总市值达183亿,年初为33亿,全年增长150亿。DEX交易量,连续4个月,当月交易量超过100亿美元,近一年累计交易量达911亿美元。

在短短一年时间里,DeFi锁仓量从年初增长至今已增长了数十倍,链上拥堵所导致的直接结果是Gas费用的飙升,当前在 Uniswap 交易,动辄 5 美元以上的交易费用,用户在参与部分流动性挖矿项目的过程中,可能动辄要支出多至1个ETH的费用,而这对于大多数用户来说都是难以承受的。

事实上,关于以太坊链上扩容的方案,当前已有广泛的共识——Layer 2和分片是以太坊未来可扩展性的路径,而在目前的各种Layer 2路径中,Rollup系列是最被看好的技术路径。我们今天有请到的嘉宾是基于ZK-Rollups技术的黑马DEX,ZKSwap的开发负责人Alex Lee,以及Nest Club的核心发起人Edward、DODO亚太区社区负责人孙孝虎还有区块链研习社创始人Higer。今晚币牛牛会和嘉宾们一起讨论DeFi,了解ZKSwap的Layer2 破局之路。下面有请嘉宾和大家打个招呼,简单的介绍一下自己。

ZKSwap|Alex Lee:大家好。我是ZKSwap 的开发负责人 Alex Lee,很高兴能参加牛牛面对面的AMA 活动。

Nest Club|Edward:各位好,我是NEST CLUB核心发起人Edward。

DODO|孙孝虎:大家好,我是孙孝虎,在DODO负责社区运营。

区块链研习社|Higer:我是区块链研习社创始人Higer,跟币牛牛也是老朋友了。

币牛牛|梦雪:接下来我想先请Alex Lee为大家简单介绍一下ZKSwap。

ZKSwap|Alex Lee:ZKSwap是基于ZK-Rollups 技术的高性能 Layer-2 AMM 去中心化交易所。通过ZK-Rollups 技术将所有的ERC-20 token 转移到Layer2 上,再基于不断生成的零知识证明来保证Layer1 和Layer2 状态的一致性,从而让所有的兑换在Layer2 上发生。

币牛牛|梦雪:好的,那随着DeFi等应用对区块链性能要求越来越高,Layer 2扩容方案也愈发成为市场焦点,但市场上对于技术问题可能更多地还是只闻其声不闻其真,嘉宾们可以先简单介绍下Layer 2的运作机制以及相关概念吗?

Nest Club|Edward:Layer 2 技术也就是“链下”解决方案,主要目的是在于扩展区块链的性能,同时保留分布式协议的去中心化优势。为了构建一个好的区块链生态系统,开发者需要在底层公链的基础上做一些事情来平衡安全性、去中心化和可扩展性的需求。Layer 2 协议通过减少底层公链负担的方式来处理数据,将主链的部分数据处理转移到 Layer 2 上,从而增强整个区块链网络的可扩展性。

以ETH网络为例,Layer 2 技术是连接到以太坊的系统,将以太坊作为安全和最终确定性的基础层,换句话说,它不是改变以太坊基础,而是在主要区块链协议上添加智能合约,这些协议与链下活动相互作用。

ZKSwap|Alex Lee:其实Layer2就是一个协议,一个方案,这个方案就像一个附加的区块链,它与主网协同工作,将交易打包在一起,然后再广播到以太坊网络,从而节省费用和空间。

当前的主流 DEX 都面临着 gas 费用高、TPS 低、等待时间长、用户体验不佳等问题,Layer 2 的解决方案可以很好的解决当前 DEX 的痛点,使 DEX 拥有媲美 CEX 般的丝滑操作体验。

区块链研习社|Higer:

我先给大家发一张有关Layer2方案的技术对比图。

这是我们之前发表的一篇文章里的配图,是 Matter Labs 综合各家信息,从4个角度、19条细则,评价了主流的 6 种Layer2解决方案。其实评判Layer2方案优劣最直观的方法就是,看看主流的DeFi应用都计划采用哪些方案。感兴趣的可以扫码阅读一下原文。关于技术的细节,刚刚嘉宾讲的已经比较全面了,我这边简单的说一下我对Layer2的理解和看法。

大家使用过DeFi的朋友都知道,尽管DeFi很火爆,但受制于以太坊性能,DeFi高昂的Gas费将一大批用户拦在了门外。这也是DeFi目前尽管锁仓量持续增长,已经超过了200亿美金,但实际用户数量还远远未迎来大规模爆发的原因。面对这种问题,对 DeFi 应用的项目团队来说,选项并没有很多:要么选择其他高性能公链多线作战,要么在现有基础上,使用 Layer2。前者对新的 DeFi 团队来说,或许值得考虑一下,但 DeFi 老玩家们,自然更青睐 Layer2 的方案。

Layer2只是基于原有的公链底层Layer1进行补充,同时将复杂的计算部分转移到了Layer2二层网络,并没有更改公链原有的基础架构,因此兼容性更好,用户并不需要下载新钱包、注册新地址、熟悉操作等流程。还是熟悉的操作,性能提升若干倍,用户几乎无需额外学习什么。

所以Layer2目前应该是以太坊应用短期内解决性能问题最好的方案。

币牛牛|梦雪:那下一个问题就想问问Alex Lee,ZKSwap是如何解决在 Layer 1 和 Layer 2 之间进行切换的可用性问题以及因此产生的超高 Gas 费的问题?

ZKSwap|Alex Lee:这个问题我在前面介绍zkswap的时候也提到了,ZKSwap 通过 ZK-Rollups 技术将所有的 ERC-20 token 转移到 Layer-2 上,再基于不断生成的零知识证明来保证 Layer-1 和 Layer-2 状态的一致性,从而让所有的兑换在 Layer-2 上发生。所以整个手续费的计算是Layer2上产生的,我们上主网后会采用三种机制来抵消这些手续费,分别是POG,POL,POZK。这个具体的实现方式我们会在明天公布的ZKS经济模型中分别列出。

币牛牛|梦雪:那目前ZKSwap中完成存币、取币和交易的各项Gas费需要多少?

ZKSwap|Alex Lee:目前,除了涉及到 Layer-1 相关的充值操作会需要一些手续费之外,其他的操作如兑换、添加流动性和移除流动性等都无需手续费。主网上线后,我们还会通过POG证明机制来帮助用户cover Layer-1 相关的手续费用,真正做到0手续费的实时交易。

现在我们ZKSwap已经上以太坊Ropsten测试网了,可以去体验操作一下。官网是zks.org

币牛牛|梦雪:那ZKSwap是如何实现扩展性的?目前ZKSwap的TPS能达到多少?

ZKSwap|Alex Lee:目前的 TPS 在 15 秒 100 笔左右,理论上 TPS 能达到 6000 以上。因为所有的交易都在 Layer 2 发生,所以ZKSwap具备无限的拓展性,但这6000也是一个理论值,因为要支撑零知识plonk的证明计算,需要超高性能的集群来支持。

未来, ZKSwap 将主要针对以下几点提升可扩展性。1、扩容大量的prover证明节点;2、增大每个block的chunk值,提升每个快的打包交易数量;3、优化电路层面,优化GPU。

币牛牛|梦雪:ZKSwap白皮书里提到的Layer3指的是?

ZKSwap|Alex Lee:Layer3 是指构建在底层公链和一些中间层协议(Layer2)之上的应用层,所有应用都在 Layer3 上运行供用户使用。未来,Layer 1 将会成为清结算的根基,Layer 2 则是连接区块链应用和 Layer 3 的桥梁和出入口,成为所有 Layer3 应用的基础设施。

币牛牛|梦雪:好的,感谢Alex Lee的回答,那接下来是个嘉宾们的讨论问题。Layer 2现在看起来是ETH扩容的最优方案,其技术的关键特征在于:依托于安全的 Layer 1,将大量耗费资源的工作放在链下进行处理,即Layer 1 保证去中心化和安全性,Layer 2 保证区块链的可扩展性,而在目前的各种Layer 2路径中,Rollup系列是最被看好的技术路径。

那以太坊扩容方案Rollup都有哪些? 优势分别是什么?

Nest Club|Edward:我个人对扩容方案研究的不多,据我所知,目前以太坊 Layer 2 赛道最具代表性的解决方案就是 ZK Rollup 和 Optimistic Rollup。ZK Rollup 相比 Optimistic Rollup 在跨 Layer 1 和 Layer 2 的可互操作性上更有优势,而且 ZK Rollup 的安全性也相当可以。

DODO|孙孝虎:是的,Rollup是目前最值得关注的解决方案,除了Edward所说的这两个,Arbitrum Rollup也是很不错的方案,进展非常快。

ZKSwap|Alex Lee:ZKRollup与 Optimistic Rollup 技术相比,交易的最终性有较大优势,提现时间缩短了多个数量级,极大地提高了可用性;同时,随着计算机硬件升级 以及 零知识证明算法的发展,有望进一步提升 Layer-2 的性能。ZKRollup 在可扩展性、安全性、可用性以及性能等方面达到了一个很好的平衡,非常具有应用前景。这也是我们选择rollup扩容思想的原因。

区块链研习社|Higer: 当前的 Layer2 方案并未实现大一统, 各家解决方案各有优劣,全看项目方的选择权衡。一般来说项目方对Layer2的选择会集中在性能、安全性、可用性、智能合约的支持程度等几个方面。

综合来看,Rollup方案(zkRollup 和 OptimisticRollup )相对而言更有优势,而状态通道 (State Channel) 和 Plasma 这些方案,由于对智能合约的支持有限,并不会成为 DeFi 优先选择。Uniswap、Curve、Synthetix等头部DeFi项目都不约而同的选择了Rollup方案。

就 zkRollup 和 OptimisticRollup 两种Rollup方式来说,更详细的对比大家可以参考上面发的那张对比图。简单来讲,两者最大的差别在交易确认速度和隐私性上,这两点上zkRollup更有优势,且zkRollup在具体的应用方面更加成熟。但OptimisticRollup的优势是对于智能合约的支持和可组合性上做的更好。

币牛牛|梦雪:好的 那目前DeFi的赛道有很多,各位嘉宾更看好那条赛道的发展?为什么?

Nest Club|Edward:个人聚焦的缘故,更加关注价格预言机,价格预言机是 DEFI 的基础设施,为 DEFI 协议提供全局变量,非常重要、关键,有关 DEX 赛道也在关注,更加关注处理资金的效率、成本,以及资金隐私问题。

DODO|孙孝虎:认同Edward的观点,我个人比较看好两个方向:交易和衍生品。

ZKSwap|Alex Lee:我更加看好 DEX 这条赛道,DeFi 能够在未来有持续性的发展,其基础建设肯定要牢固。目前主流的 DEX 还是面临着各种各样的痛点,有时会让用户的体验很差。所以,ZKSwap 从 Layer-2 的解决方案入手,着眼于 DeFi 基础设施的搭建,其实也是为了整个 DeFi 未来的可持续发展和生态建设。

区块链研习社|Higer:稳定币、交易和借贷被称为DeFi世界的三驾马车,也是所有DeFi协议的底层基础设施。稳定币赛道目前的寡头效应非常明显,用户习惯基本上也比较难以改变。而在交易和借贷环节,市场上现有的产品不管是从技术实现角度,还是用户体验角度,我认为还有很多潜力可以挖掘。

所以我也比较看好交易所赛道,也期待更多像ZKSwap这样新的团队,给DeFi用户带来更多体验上的改进。

另外从用户的角度看,更多用户使用DeFi的核心目的是为了赚钱,或者说是实现币本位增值。所以去中心化的收益聚合器也是我比较看重的赛道,收益聚合器可以为有理财需求的用户提供更快捷的入口,也会极大地降低用户参与DeFi的门槛。

币牛牛|梦雪:那嘉宾们认为DeFi的下一轮高潮在什么时候?Layer2将会给DeFi市场带来哪些改变呢?

Nest Club|Edward:随时都有可能爆发,因为 DEFI 是整个区块链行业的大势所趋。

ZKSwap|Alex Lee:DeFi 目前缺少的更多还是基础设施的建设,当基础设施完善了, DeFi的下一轮高潮也就不远了。在未来,Layer2 有望取代现在以太坊 Layer1 的大部分功能,所有的转账、交易、钱包和其他各类应用都基于 Layer2 实现,不再受限于 Layer1 的性能瓶颈,从而催生出真正可以被大多数人使用的应用场景。这样DEFI的创新空间就很大,能孕育出大量的之前只是概念的DEFI项目。

DODO|孙孝虎:我也认同两位的观点,首先是Layer2会整体提升DeFi产品的体验,比如交易速度提升,更少的手续费等。其次,可能短时间会出现垄断的情况,因为一旦某个layer2协议上面有更多的协议,就会吸引更多的资产到这个网络中,会形成聚集效应。

区块链研习社|Higer:目前的DeFi还是高净值用户参与的多一些,高昂的Gas费压制了很多普通用户的需求,阻碍了他们去尝试使用DeFi。当Layer2技术更加成熟,主流DeFi应用开始迁移到Layer2,交易成本的降低势必会带来用户量的快速增长,也会迎来新一轮的DeFi大爆发。
目前来看zkRollup可以很好的在Layer2上实现交易功能,但多个DeFi协议的可组合性距离在Layer2上实现还比较远。DeFi最有价值的一点就是协议之间的可组合性,一旦这个问题解决,DeFi接下来面对的就是真正的星辰大海。

我认为可能还需要半年到1年左右的时间,当然这也取决于以太坊2.0的开发进度,以及各个主流DeFi协议的最终选择。可以预见的是,高性能、低成本的Layer2会催生出更多创新的DeFi项目,会让以太坊生态变得更加繁荣,以太坊也将呈现强者恒强的局面。

币牛牛|梦雪:好的,感谢四位嘉宾为我们带来的精彩解答,我们的观察团还有几个关于ZKSwap的问题,希望Alex跟我们解答一下。

第一个问题:路印号称是全球首个Layer2 AMM DEX,ZKSwap与它的差别是?

ZKSwap|Alex Lee:对,路印也是一直在做Layer2协议,我们也借鉴了很多东西,值得感谢。

我们和路印主要的区别是在产品路线和技术细节方面。

在产品路线方面,路印是首个基于订单簿模型的 Layer2 DEX,同时也开始探索基于 AMM 模型的 Layer2 DEX。ZKSwap 主要专注于基于 AMM 模型的 Layer2 DEX,并在未来希望搭建更多 Layer2 基础设施。

在技术细节方面,路印采用了 Groth16 的零知识证明算法,每次上线一个交易对都需要重置电路。ZKSwap 是基于较新的 Plonk 的零知识证明算法 ,效率更高,并且毋需每次更新电路即可更新可信设置。

总体来说 Layer 2 是一个巨大的赛道,Layer 2 的项目是太少了,而不是太多了。我们相信未来会有越来越多项目进入这个赛道,并带来更多的创新和多样性,ZKSwap 希望和这些项目一起共同搭建完整的 Layer 2 生态。

币牛牛|梦雪:ZKS一共发行多少,怎么分配,现在DEX的竞争很激烈,ZKSwap在运营获客和Token激励上有什么想法?

ZKSwap|Alex Lee:发行10亿,主要的细节明天就会公布,关注我们微信公众号或者官网zks.org。运营目前,主要是我们在搞有奖测试网活动,今天也刚刚公布了第二期获奖的名单。在上主网前,获取zks主要有两种途径,一种是有奖测试网的奖励,一种是uniswap上defi用户的空投。上主网后,在ZKS的获取主要有三种挖矿玩法:POG,POL,POZK。

币牛牛|梦雪:ZKSwap接下的的发展路线及规划是什么?

ZKSwap|Alex Lee:近期来,还是稳定运行最主要,就测试网上来说,为了稳定运行,我们投入了近百台3090的机器,维护成本还是挺高的。

还有就是Rollup的合约支持还是比较差的,只支持transfer功能,在这个基础上我们加了充值,提现,swap,liquidity的功能,目前在一直打磨产品。

后面稳定上主网后我们会进行GPU的优化,扩展我们的协议,提供SDK,让更多的DAPP能无缝对接到Layer2,打通这条路,让参与者无技术门槛接入。

币牛牛|梦雪:zkswap 主要的技术挑战在什么地方? 为什么zks团队能解决它的技术挑战?

ZKSwap|Alex Lee:一个是零知识证明计算,需要很强的人才储备来长期钻研;一个是跑证明计算的机器,需要大量的机器来支持上千的TPS;还有就是将ZKRollup这种技术成果,很优雅的转变成用户可以使用的APP,这是也是我们产品上的挑战。

币牛牛|梦雪:好的 感谢Alex给观察团带来的解答。也再次感谢区块链研习社创始人Higer,Nest Club的核心发起人Edward和DODO亚太区社区负责人孙孝虎今晚参与我们的DeFi讨论,为我们带来不一样的视角和见解。同时感谢媒体朋友们的大力支持。我们下期《牛牛面对面》再见。

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